Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 July 2017, 12:52   #481
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard

/
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Wel, de vraag is dan indien dit wel denken is. Zoals Poincaré stelt, het denken mag zich enkel onderwerpen aan de feiten zelf.

Het omgekeerde is wel waar, door het denken (=rationaliseren) kunnen emoties gestuurd worden.
Dat laatste is evident en werkt door culturele, dus psychologische, druk en indoctrinatie. Als voorbeeld noem ik jihaddisme en de kinderen die in de VS die demonstreren tegenabortus. Dan leidt indoctrinatie tot extreem 'afwijkend' groepsgedrag. Wij nemen de opvattingen en emoties uit onze omgeving over.

Waarom zou je onze opvattingen 'denken' noemen als je ze ook normen en waarden kan noemen. Trouwens, als we ze aanwenden dan is dat reflexmatig en niet door er nog eens goed over na te denken.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 14:53   #482
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
/

Dat laatste is evident en werkt door culturele, dus psychologische, druk en indoctrinatie. Als voorbeeld noem ik jihaddisme en de kinderen die in de VS die demonstreren tegenabortus. Dan leidt indoctrinatie tot extreem 'afwijkend' groepsgedrag. Wij nemen de opvattingen en emoties uit onze omgeving over.

Waarom zou je onze opvattingen 'denken' noemen als je ze ook normen en waarden kan noemen. Trouwens, als we ze aanwenden dan is dat reflexmatig en niet door er nog eens goed over na te denken.
Juist, daarom kan men het ook onmogelijk eens worden over normen en waarden. Indien men erover zou nadenken zou het enigszins mogelijk zijn. Moeilijk zal het altijd blijven, dat wel.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 18:17   #483
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Nogmaals, je moet de quote van Poincaré - die je absoluteert - in zijn context zien. In het wetenschappelijke denken is dit zo.

Ook jouw denken in zijn alledaagsheid is doordesemd van emoties.

Als burgerlijk ingenieur mocht ik volgens de geldende regels van die tijd mijn huis zelf ontwerpen. Toch is er een architect aan te pas gekomen. En ik hoop voor jou hetzelfde. Nochtans horen de studies voor architect thuis in de richting kunst, niet bepaald de strengste rationele discipline! En hoe jij volgens de regel van Poincaré je gordijnen en de kleur van je woonkamer hebt gekozen zal me altijd een raadsel blijven. Je heb daarover nochtans nagedacht, een functie van het denken, maar emotionele factoren zullen in dat denkproces een grote rol gespeeld hebben.

De wisselwerking geldt naar beide kanten.
Dit is geen denken maar beslissen (of handelen) en inderdaad, bij beslissingen komen zeer veel emoties kijken. Maar men kan niet stellen dat men op een rationele manier tot deze of gene beslissing komt.

Maar deze beslissingen zijn vaak individueel, mijn beslissing kan bij jou eventueel op onbegrip rekenen, omdat er die emoties bij betrokken zijn.

Hier opnieuw, een consensus zal daardoor moeilijk te vinden zijn terwijl bij beslissingen waar geen emoties komen bij kijken we tot éénzelfde conclusie zouden moeten komen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Niet eigenaardig.

Satiper beschrijft een goed gevoel dat evenwel nog altijd ego gericht is.

Om er een eventuele religieuze dimensie aan te geven moeten die gevoelens in een proces aanleiding geven tot een verandering van paradigma.
Verandering van paradigma, is dit weeral een nieuwe voorwaarde om een religieuze dimensie te geven aan gevoelens? Daarbovenop, wie zegt dat die gevoelens geen aanleiding geven tot een verandering van paradigma?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 19:48   #484
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Dit is geen denken maar beslissen (of handelen) en inderdaad, bij beslissingen komen zeer veel emoties kijken. Maar men kan niet stellen dat men op een rationele manier tot deze of gene beslissing komt.

Maar deze beslissingen zijn vaak individueel, mijn beslissing kan bij jou eventueel op onbegrip rekenen, omdat er die emoties bij betrokken zijn.

Hier opnieuw, een consensus zal daardoor moeilijk te vinden zijn terwijl bij beslissingen waar geen emoties komen bij kijken we tot éénzelfde conclusie zouden moeten komen.



Verandering van paradigma, is dit weeral een nieuwe voorwaarde om een religieuze dimensie te geven aan gevoelens? Daarbovenop, wie zegt dat die gevoelens geen aanleiding geven tot een verandering van paradigma?
Neen, dat is geen nieuwe voorwaarde. Dat staat al lang en dikwijls uitgesmeerd weze het dat dit woord niet werd gebruikt.

En beslissingen waarbij geen emoties komen kijken - buiten een strikt wetenschappelijk kader - ken jij die?
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 19:52   #485
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Juist, daarom kan men het ook onmogelijk eens worden over normen en waarden. Indien men erover zou nadenken zou het enigszins mogelijk zijn. Moeilijk zal het altijd blijven, dat wel.
Poincaré. Weet je nog? Je drong er herhaaldelijk erg sterk en onvoorwaardelijk op aan.

En nu is het opeens moeilijk, enigszins mogelijk of onmogelijk.

Beetje leedvermaak. Voor de ene keer dat je geen vragen stelt maar zelf iets zegt.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 21:10   #486
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.472
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Neen, dat is geen nieuwe voorwaarde. Dat staat al lang en dikwijls uitgesmeerd weze het dat dit woord niet werd gebruikt.

En beslissingen waarbij geen emoties komen kijken - buiten een strikt wetenschappelijk kader - ken jij die?
Ja, 99% van de beslissingen die een mens neemt. Naar het wc gaan. neuspeuteren. Een zacht of hard gekookt eitje. Etc etc etc etc.....
Indien alle beslissingen emotioneel zijn, dan is de mens al moe voor hij opstaat!

Ooit al iemand bekeerd toch uwen alter intentionaliteit kul? Op dit forum hebt ge niets dan weerstand. Weet ge waarom? Ra ra ra....
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 04:47   #487
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
/

Dat laatste is evident en werkt door culturele, dus psychologische, druk en indoctrinatie. Als voorbeeld noem ik jihaddisme en de kinderen die in de VS die demonstreren tegenabortus. Dan leidt indoctrinatie tot extreem 'afwijkend' groepsgedrag. Wij nemen de opvattingen en emoties uit onze omgeving over.

Waarom zou je onze opvattingen 'denken' noemen als je ze ook normen en waarden kan noemen. Trouwens, als we ze aanwenden dan is dat reflexmatig en niet door er nog eens goed over na te denken.
citaat VK:
Door: Redactie 18 juli 2017, 22:05 - Bron: Reuters


Evolutieleer van Darwin verdwijnt uit Turkse scholen

De evolutietheorie van Charles Darwin is uit het nieuwe leerplan voor Turkse scholen geschrapt. Scholieren krijgen er alleen nog zijdelings over te horen in de biologieles, voor de rest komt het onderwerp pas aan de orde op de universiteit. Met de maatregel morrelt president Erdogan aan de seculiere basis van het land, vinden zijn critici.

'Voor scholieren is het toch te hoog gegrepen', zei minister van Onderwijs Ismet Yilmaz dinsdag. Die houding noemt Mustafa Balbay van oppositiepartij CHP beledigend voor scholieren.

'Je geeft een achttienjarige het recht om te kiezen en om gekozen te worden, maar niet om over de evolutietheorie te leren.' Het nieuwe curriculum wil ook dat religieuze scholen, die in aantal toenemen, kinderen bijbrengen dat de 'jihad' vaderlandslievend van geest is.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap...olen~a4506978/

Laatst gewijzigd door cato : 19 July 2017 om 04:48.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 08:42   #488
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Neen, dat is geen nieuwe voorwaarde. Dat staat al lang en dikwijls uitgesmeerd weze het dat dit woord niet werd gebruikt.

En beslissingen waarbij geen emoties komen kijken - buiten een strikt wetenschappelijk kader - ken jij die?
Hangt van de beslissing af. Indien men op vlak van bedrijfsbeheer een beslissing neemt doet men dit vaak in comité. Dit om belangenvermenging te vermijden en de emotionele impact te reduceren.

Maar persoonlijke beslissingen bevatten quasi altijd een emotionele component. Naar het wc gaan is uiteraard een emotioneel gedreven beslissing, daar bestaat geen twijfel over.

Maar beslissen indien men al dan niet een abortus wenst is ook een emotionele keuze.

Vandaar ook dat ik vind dat men geen moreel waardeoordeel kan uitspreken over puur individuele beslissingen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 08:48   #489
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Poincaré. Weet je nog? Je drong er herhaaldelijk erg sterk en onvoorwaardelijk op aan.

En nu is het opeens moeilijk, enigszins mogelijk of onmogelijk.

Beetje leedvermaak. Voor de ene keer dat je geen vragen stelt maar zelf iets zegt.
Drie zaken:

1. Dan heb je waarschijnlijk niet goed gelezen wat er staat want er is totaal geen reden tot leedvermaak.

2. Leedvermaak is m.i. een ego-emotie, een religieus persoon onwaardig.

3. Ik stel inderdaad veel vragen omdat ik het wil begrijpen, alleen lukt het niet zo goed.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 08:51   #490
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.387
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Volgens mij is de essentie van religie dat je gelooft dat er een superinstantie is die zich met jou bemoeit, en daar consequenties aan verbindt, in de vorm van straf of beloning.
Bemoeien in de zin van 'graag hebben dat je iets doet dat dat wezen graag heeft, zoals vb. bidden', en 'niet graag hebben dat je iets doet dat dat wezen niet graag heeft, zoals vb. 's zondags werken'.

Ziet iemand dat anders ?

.
de essentie :

"wij zijn de uitverkorenen, wij zijn beter dan de rest"
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 22:35   #491
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
de essentie :

"wij zijn de uitverkorenen, wij zijn beter dan de rest"
Daar ben ik het mee eens. Vandaar dat religie in de ouheid nationalistisch was en ook nu zijn er nog staatsgodstdiensten. Het is ook de opvatting van zendelingen. Maar binnen een religie kunnen geestelijken een rol spelen als superieuren van de leken, alsof zij beter zijn dan de rest.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 July 2017, 18:27   #492
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 18.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Daar ben ik het mee eens. Vandaar dat religie in de ouheid nationalistisch was en ook nu zijn er nog staatsgodstdiensten. Het is ook de opvatting van zendelingen. Maar binnen een religie kunnen geestelijken een rol spelen als superieuren van de leken, alsof zij beter zijn dan de rest.
Neen hoor, alleen ik....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be